Bueno ésta explicación la quiero añadir sólo por que veo (según los términos de busqueda) que la mayoría de la gente tiene dudas sobre como ha de colocar los ojos de buey en instalaciones nuevas de .. por ejemplo en los falsos techos.
Si conectamos las led a 220v (GU10) y son varias unidades pongamos por caso.. seis.. cogeremos la linea que llega del interruptor y mediante una regleta de tornillos (un poco mas gruesa pues debemos colocar varios cables) sacaremos varias ramificaciones en paralelo, es decir a todos los puntos de luz les llega por decirlo así "una prolongación del cable de la linea principal" osea desde la primera regleta, ésta es la forma correctaOtra opcion es mandar sólo un cable (si es un pasillo por ejemplo ahorraremos cable) y al efectuar la derivación a cada ojo de buey, la linea continuará hacia el siguiente. Esta modalidad en las halógenas no es nada conveniente pues no es lo mismo los 5 ó 9w de un led.. que los 50w de una halógena, ya que el primer tramo de linéa lo sobrecargamos con la intensidad que pasará al total de bombillas .. que por ejemplo si son 6 serían 300 w, osea 1,36 Amperios... y la verdad sobrecalentamos la instalación, asi que no es buena idea, en este caso, por consumo, es mejor mandar una linea a cada ojo de buey desde regleta principal de empalme, como dijimos antes.
Esta es otra de las ventajas de los led's.. que al no consumir apenas, nos permiten ciertas ventajas, como cables mas finos... no sobrecalentamos las conexiones etc... y como prueba tenemos que si alguna vez sacamos un viejo transformador de ojo de buey, las regletas de conexion, o los propios portalámparas.. podremos ver que todo se ha recalentado y endurecido, y que se resquebraja... debido al calor de la lámpara, del propio transformador y tambien debido a la intensidad que los atraviesa.
En el caso de los led (para ojo de buey) con transformador, como ya he comentado en otra ocasión (y esto no lo debería decir ya que no es técnicamente lo mejor, pero esto es un blog particular para echaros un cable, no es un examen para electricista) pues podemos coger un transformador ferromagnético que soporta 50w.. (unos 8 euros) empalmarle la entrada con la linea principal de 220v y a su salida de 12v, (es barato y técnicamente posible) sacar tensión para 4 ó 5 bombillas led .. es decir, si estos son de por ejemplo 6w le cargamos con 24w, así que funcionaría a medio regimen.. y además nos ahorramos los demás transformadores... pero claro la pega es que ...el dia que se nos estropee se apagará toda la instalación.
Las conexiones siempre con regleta de tornillos bien apretados y los cables los llevaremos con lógica y que no queden por ahi pellizcados, (seamos curiosos y ordenados), en fin que quede todo "elegante y con seguridad".. asi no tendremos problemas de cortocircuitos ni fallos de conexiones nunca.
Hola,
ResponderEliminarel blog es muy interesante y aporta muchas cosas respecto a la iluminación Led. Yo te queria preguntar, estoy acabando de cosntruir mi casa, y he planteado la iluminación con ojos de buey led, la verdad es que ahora tengo muchas dudas respecto a si estoy equivocando..., en los dos espacios principales el salon y la buhardilla que tienen 35m2 y 45 m2 respectivamente, me salen 24 y 32 lamparas, son muchisimas. Esta claro que la configuración esta pensada para tener encendidos por fases y raramente estaran todas encendidas, pero ahora las dudas que tengo al salirme tantas lamparas, son el consumo, la temperatura (sobre todo esto, la idea es alimantarlas directamente sin transformadores), y acertar con el tipo de luz...
Que opinas????
tengo claro que tengo que montar buenas lamparas que cumplan perfectamente las especificaciones, pero aun así, es una salvada lo que estoy haciendo como me estan diciendo muchos especialista en otros foros???
Muchas gracias por tu ayuda y saludos
Felip
Hola Felip, soy Juan, verás si el techo es normal.. como acabo de publicar en un comentario, sobre unos 2,60.. y pones led... que por decirte algo sobre ahorro.. "si pones led, de digamos 7w que son potentes... por cada 7 bombillas led que enciendas es como si encendieras una de 50w halogena normal.. con esto ya te evitas el lio de ponerlo en muchas fases, pues la diferencia de consumo de entre led o halogenas es brutal con diferencia"
ResponderEliminarPara 35 m2 con una bombillas potentes led entre 7w y 9w con que pongas 16-18 es suficiente y aun siendo halógenas tambien... siempre que tengas al menos dos lineas separadas.. como por ejemplo area comida-trabajo.. y area ocio.
Para 45m2 con unas 26-28 sería suficiente.
Siempre luz cálida... que relaja.. no te dejes llevar por la moda de la luz fría o "xenon" que es molesta si no es para trabajar... uno cuando llega a casa quiere estar "cómodo".
Las led no producen calor.. eso que te ahorras en verano o cuando estas bajo una bombilla en casa.. notaras la luz (yo las tengo en casa) pero no notas el calor, así de curioso.
Las halogenas si que calientan la verdad.. otra pega que tienen.. al menos son baratas!!!
A 220V con casquillo GU10 te irá bien .. te ahorras los transformadores.
Lo normal es poner ojos de buey y repartirlos con criterio (a poder ser orientables, asi corregiremos errores de situacion) .. depende de las zonas donde vas a estar... y necesitaras mas luz o menos.
Si por precio las led se te van... pon las que puedas (o unas cuantas, así te harás una idea).. y las demás las puedes poner halógenas (total por "1,5/€ unid" .. las que menos se vayan a encender por decirlo asi, de hecho las puedes mezclar.
Hola Juan, me ha parecido muy interesante tu blog, mira que he mirado por sitios y no he encontrado una información así, pero aún así, tengo alguna duda y quería planteártela si no te importa. He comprado 4 focos empotrables leds de 3x3W (9W) aquí: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
ResponderEliminarHe pedido que me los envíen con transformador de 12V, ya que la casa es nueva y tiene todo a 12V. De hecho cambié las bombillas halógenas de los pasillos y baños por LED a 12V y la verdad que fue quitar y poner todo perfecto, pero a lo que vamos... Quiero poner estos 4 empotrables en la zona de la mesa del comedor, es un espacio de unos 2,40m x 2m y actualmente tiene un foco halógeno que quitaré porque no es el mismo tipo de foco. Mi pregunta es si cojo los cables que van a ese foco y conecto cada uno de los 4 focos ahí con su correspondiente transformador, ¿pasará algo si antes ya hay otro transformador?, no se si me he
Hola, lo primero rogaros que no pongais direcciones de páginas ni correos electrónicos no cosas así, es obvio que no quiera dar la mínima publicidad exceptuando la empresa que hay arriba a la derecha y en la cual trabajo... si lo pensáis tiene su lógica.
EliminarCon respecto a poner unos focos que traen su propio driver (o transformador o alimentación como lo queramos llamar está bien) pasando antes por otro transformador previamente la verdad que no te funcionará, pues tiene su explicación:
Si a esos cables que llegan desde como tú dices "otro transformador", que ya ha reducido la tensión de 220V a 12V.. como le vas a poner a partir de ahí otro que tambien querrá reducir la tensión de 220v a 12V o a 9v o (no sé exactamente) pero en todo caso a baja tensión?.... no deja de ser como si cortas una tela de 5 metros que dá para 5 trajes... la reduces para un traje a 1 metro y luego con ese metro quieres volver a confeccionar 5 trajes.
Por decirlo de otra forma mas sencilla, si pones el transformador que espera a la entrada 220v y le llegan 12v posiblemente no haga nada de nada, así de sencillo.
Solución, busca la entrada de ese transformador, anúlalo, dejas los 220v originales y a partir de ahí le conectas los drivers de los focos que están pensados para recibir los 220v y regularlos según tiene previsto el fabricante.
PD: hay que tener en cuenta que lo que llevan los focos empotrables no son transformadores en si mismos, sino drivers adecuados para cada foco, con su corrrespondiente voltaje, potencia y regtulación..... yo aquí les llamo "transformadores" para no liar y complicar las cosas al lector, pero no tiene nada que ver los drivers de los focos empotrables, con los transformadores magnéticos o electrónicos de las bombillas dicroicas que ... estás sí, trabajan a 12V AC DC (como el grupo musical no?)
220v a los drivers de los empotrables.... y de alli a los propios focos.. inventos no!!!... si hay algo por enmedio se anula y se empieza de nuevo.. así de simple.. y así de seguro y eficaz.
Piensa que no es la misma tensión la que recibe un foco empotrable (estos que tienen como 3, 6, 9, 12, 15 lentes, por lo general de acabado en aluminio y orientables) que una dicroica led que sustituye a las halogenas de ojo de buey, y para empezar por la siguiente causa amen de no coincidir en voltaje: Los empotrables necesitan corriente contínua, pues el rectificado lo hace el driver, y en el foco sólo está la placa de diodos led, no hay ningún circuito, como si existe en una dicroica para ojo de buey.
Un saludo.
Muchas gracias por tu respuesta Juan y perdona por el lapsus por la publicidad de la otra web, no lo pensé y tienes razón.
ResponderEliminarMe ha quedado todo bastante claro y tiene su lógica, ahora siguiendo tus indicaciones el problema va a ser encontrar el transformador, que debe estar en algún lugar del falso techo. Creo que lo que he comprado viene con su correspondiente driver o transformador, no estoy muy seguro, y lo mejor sería coger el cable actual y dividirlo en 4 partes que darán corriente a los nuevos focos, pero diría que el empotrable espera 220V si quito el transformador o driver que viene y no funcionará, así que me tocará saber de donde viene ese cable y anular el transformador y poner los 4 desde ese tramo anulado. Es complicado y fácil a la vez.
Un problema sería que todas las luces de la casa estuviesen conectadas a un transformador central y anularlo desde ese sería muy complicado, puesto que no sé donde se ubica, aunque no sé si esto es lo normal en las nuevas instalaciones, entiendo que cualquier nueva instalación tiene que ser un standard, pero lo desconozco.
Pues verás, es en realidad muy fácil:
EliminarSi lo que tenías puesto antes, tiene un agujero en el techo, SEGURO QUE POR AHÍ HAN COLOCADO EL TRANSFORMADOR!.. y si no lo tiene, lo mas sencillo sería ir a la caja de empalmes (esas tapaderas que hay en casi todas las estancias) que suelen estar a unos 20 cm del techo y allí lo habrán alojado.
Todo esto te lo digo ( y aprovechamos para los demás lectores) por que los electricistas al realizar las conexiones no es lógico que rompan o hagan obras en el techo sólo para esconder un transformador de la vista, así que buscarán un lugar que sea accesible para colocarlo, amén de si algún día puede fallar que sea fácil de manipular.
A veces se coloca un "registro" que viene a ser como una tapadera practicable en el techo, pero repito, en tu caso lo mas simple sería que lo hayan metido por el propio agujero de los aros empotrables (si los hay) o bien alojado en alguna "caja de conexiones" como digo... así que no tengas apuro que lo encontrarás.
También recordarte que por norma... si una vez quitado el foco anterior o lámpara... tiras un poco del cable.. notarás que "arrastras algo pesado".. por ejemplo un transformador....
Ahh y para terminar: Estás seguro que existe ese transformador?.. que llegan 12v? .. no sea que ocurra que has quitado una lámpara y en "la propia base de la lámpara estaba alojado... que esto también es habitual!!!!.. o que simplemente funcionaba a 220V... OS RECUERDO A TODOS QUE EXISTEN BOMBILLAS CON CASQUILLO GX5,3 (es decir como pichos) y que FUNCIONAN A 220V.... OJO A ESTE DATO!!!... es más ... yo mismo las vendo!!.. leed siempre las especificaciones de la bombilla que quitamos!!
En fin ya nos contarás.
Un saludo.
Juan
Hola qué tal,
ResponderEliminara ver si me puedes ayudar ya que estoy a medio de una instalación de ojos de buey en la cocina y no me aclaro con las conexiones:
El tema es que solo tenía un punto de luz central que he quitado y desde ese punto he sacado corriente para dos DOWNLIGHT que se accionan con el interruptor de siempre de la cocina. Esto funciona bien, pero, el problema es que he hecho una linea de 6 ojos de buey con led y conexión directa (GU10). Para accionarla de de forma independiente de los DOWNLIGHT centrales, he puesto un doble interruptor donde había uno individual, pero me he liado en la conexión de los cables y no me llega corriente y te explico como lo he hecho:
Los he conectado en serie, es decir, el mismo cable pasa por todos los ojos de buey y luego se cierra el circuito llegando al interruptor, pero no hace nada, no sé si el fallo estará en que no se puede hacer así o en el propio interruptor.
A ver si me puedes ayudar.
Un saludo.
Hola, perdona el retraso en contestar pero voy con mucha faena ultimamente y no dispongo del tiempo que requiere este blog.
EliminarVeamos, cuando se hace una instalacion se coge un polo (neutro) desde la caja de empalmes que hay siempre en cada estancia y se le manda a la bombilla, downlight, ojos de buey o lo que se vaya a poner.
El otro polo (el fase) se baja desde la caja de empalmes hasta el interruptor que lo cortara para encender o apagar la luz... y este cable que sale ya desde el interruptor se lleva hasta el otro polo de la bombilla.
Asi pues en el interruptor solo tienes un polo!!!!.
Para poner otra linea con interruptor doble, lo mejor sería coger otro cable desde la caja (neutro) y llevarlo directo a la segunda iluminacion (en este caso ojos de buey) y el cable de corte o fase.. bajarlo desde la caja hasta el interruptor y retronarlo desde alli hasta la bombilla.
Claro que por ahorrar y hacerlo "de aquella manera" puedes coger el cable neutro desde el techo que YA LLEGA A LA PRIMERA BOMBILLA O en tu caso downlights.. y el cable de fase cogerlo desde el propio interruptor donde ya llega al primer interuptor y SOLO LLEVAR EL CABLE DE SALIDA .. ESE SI QUE NO TE LO PUEDES AHORRAR SI QUIERES DOS LINEAS.. hasta los ojos de buey.
Como saber cual es el fase y cual neutro?.. con un destornillador de esos que se iluminan cuando tocas por detras con el dedo... valen un euro aprox.
TE RECUERDO QUE NO SE DEBE CONECTAR CON EL MISMO INTERRUPTOR, ES DECIR A LA VEZ.. O EN LA MISMA LINEA... iluminación de led directa a 220v (tipo GU10) y encender a la vez que iluminación de descarga (tipo fluorescentes, downligts de bajo consumo, halogenuros, neon, bombillas de bajo consumo, etc... pues al encender este tipo de iluminación, el pico de alta tensión que genera para el arranque estropeará en poco tiempo el driver de los leds.... y lo digo mas que nada por propia experiencia... y es que en más de un ocasión.. cuando se han averiado los led ha sido debido a este tipo de conexion mezclando diferentes iluminaciones, recordemos que la electrónica de los led es muy sensible.
Espero que la explicación haya sido clara, en todo caso si quieres me llamas y te mandaré un wasap con una foto de esquema o similar.
Aqui esté mi telefono www.suministrosperez.com
Mi correo es juan@suministrosperez.com y como sabeis todos, siempre y en lo que pueda os hecharé un cable ( bueno os diré como hecharlo jejeje).
saludos
Juan
hola juan me dirijo a usted por el siguiente motivo,estoi asiendo obra en casa y estoy echo un lio con el tema de iluminacion el salon es de 6x4 equivale a 24 metros cuadrados en el cual estoy en duda si poner dos lamparas o ojos de buey de led.La cuestion esta en que no tengo falso techo,el techo tiene 2.50 m de altura y ademas tengo una viga vista de unos 18 cm casi en medio del salon a 4.50 metros a lo ancho de este y me queda 1.50 asta llegar a la pared en la cual llevo ventanas ,esta estancia a partir de la viga quedria poner el comedor y en la restante sala de estar .Por que tipo de iluminacion me combrendria teniendo en cuenta el techo y el tema de la viga?si pusiese ojos de buey por cual decantarme segun lo que ai en el mercado?
ResponderEliminarBueno a mi parecer lo pintas muy facil:
Eliminarlampara hasta la viga, con luz blanca para la mesa .... y tras la viga, bajar el techo con pladur y poner ojos de buey con luz cálida... o fria .. pero vamos el color es cuestión de gustos.
Lo mejor sería tener dos interruptores una para cada ambiente, claro.
Un saludo
Juan.
Es una opinion claro
Ahhh la potencia de los ojos de buey dependerá de la contundencia , es decir de la potencia de la bombilla y la cantidad de aros que quieras...
Eliminarsaludos
Juan
Hola Juan:
ResponderEliminarGracias a tu blog he resuelto muchas de las dudas que tenía. Es genial.
Me gustaría saber tu opinión sobre la cantidad de ojos de buey led que debo poner en una zona del salón. Tengo un salón de 7m. x 4m. con una altura de 2.60m., que da a una terraza. En la parte más interior (3m. x 4m.) el techo está bajado a 2.30m. Quiero iluminar esta última zona, en la que casi en el centro hay una columna, con ojos de buey led. Había pensado colocar 12 dicroicas de 8W. ¿Qué opinas?
Por otro lado, ¿existe algún tipo de ojo de buey o similar, para techos que no estén bajados?
Muchísimas gracias de antemano.
Un saludo,
Edu.
Hola para 3x4m que son 12 m2, quizás sean demasiados 12 unidades, yo me decanto por unas 8.
EliminarPara los techos mazizos, es decir que no estan bajados, quizás los nuevos downlights de superficie que se atornillan al techo te puedan ir bien. Como son de 18w quizás con dos tengas bastante, Lo hay en redondo y cuadrado y en luz 6500k y 4200k (fria o natural respectivamente).
Saludos
Juan